内田樹を敬愛する岡田氏が、ついに内田氏との対談を実現させた。しかし、いまひとつ議論が噛み合わない。対談をきっかけとして新しいアイデアが出たという訳でもない。対談本として出す意義はあったのだろうか。
内田氏は岡田氏が好きではないようだ。このことは、本書で岡田氏が｢とりあえず私の言うことを否定的にとらえないで聞いてよ｣という発言をしていることや、内田氏が対談から一年半も原稿の手直しを放置していた事からも察せられる。岡田氏の興味の中心が｢能率的で要領の良い生き方や新規ビジネスの開拓｣などにあるのに対し、内田氏はむしろ倫理や人間の成熟といった｢目には見えないもの｣を大事にする人だからだろう。
とはいえ、私の心に残る会話もいくつかあった。特に、内田氏の洞察力に目を見張るような文章が散見される。以下に、それらを一部簡素化して記す。
・内田 いましてる努力に対して未来の報酬が約束されないと働く気がしないという人が増えてきたけど、いましてる努力に未来の報酬が約束された時代なんて、これまでだってなかったんだよ。努力と報酬が相関するというのは、嘘なの。努力と報酬は原理的に相関しないの、全然。するときもあるかもしれないけど、それは例外。
・岡田 能力と報酬も一致しないですよね。
・内田 しない。
・岡田 学生にもさんざん言って初めて「報酬は運である」って少しわかってもらえる。運だからこそ、成功したら他人に回さないといけないわけですよね。
・内田 成功が運って言葉の意味は、成功というのは基本的に他人が手を差し伸べてくれて、「あ、すいません」って引き上げてもらってようやく岸にたどり着いた、っていうようなことです。自分で這い上がったわけじゃないよ。
・内田 「真の勝者」は誰か?とよく聴かれます。「危機的状況を乗り越えるために正しい選択をするにはどういう能力がいるんでしょう?」とか。でも実は、そんな問いをしている時点で手遅れなんです。AとBのどちらを選んだら生き残る、どちらかを選んだら死ぬ、というような切羽詰まった「究極の選択」状況に立ち至った人は、そこにだとり着く前にさまざまな分岐点でことごとく間違った選択をし続けてきた人なんだから。
・岡田 ぼくも講演会で「どうやれば決断力が身につきますか?」と聞かれたときに「決断を迫られてるのはもう負け戦だから」って答えています（笑）。
・内田 本当にそのとおり!
・岡田 これがベストに決まっている、と考えているなら決断する必要なんかないですもんね。
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・岡田 ぼくは大学なんていらないと思ってるんですよ。
・内田 いりますよ! あなたのような人が大学を壊したんだな（笑）。岡田さんみたいにわずかなトリガーで知的アクティビティが開花する人だじけじゃないんです。スローランナーっているんです。そっちのほうがマジョリティなんです。大学は後者のための装置なんです。
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・岡田 ぼくは女であるだけで価値を認めて、えらいじゃんって思うから、好きになってくれる人がいるだけで、なんてありがたいんだと思う。誰でもOK（笑）。
・内田 人間社会が存立するために必須の制度については、設計基準が甘いんです。結婚もそう。「誰でもできる」というのが結婚制度を設計したときの第一の条件なんです。それがいまは、お互い死ぬほど愛し合って、尊敬しあって、あらゆる点で趣味や意見が一致して、というような関係じゃないと結婚生活は成立しないという話になっている。だから平気で「価値観の不一致」というような理由で離婚しちゃうでしょう。そんな高いレベルでの人間的一致が果たされなければ結婚しちゃいけないのだとしたら、人類はとっくに滅亡していますよ。
（引用ここまで）
ちなみに本書はイワシが表紙になっている。これは｢周囲についていくばかりで主体性のない現代の日本人｣を岡田氏が揶揄して本書で使った｢イワシ化｣という言葉に由来しているのだろう。
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