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かたやベストセラー『バカの壁』の著者にして唯脳論、脳化社会論の提唱者でもある養老孟司。かたや人間の意識上にあらわれる固有の質感、すなわちクオリアに注目した論考で知られる脳科学者の茂木健一郎。自然科学的、生物学的な知見をベースに近現代の人間と社会をユニークな視点で語る2人のコラボレーションが実現した。そんな本書の構成は、それぞれが単独で執筆した文章が両者の対談をプロローグ、エピローグ的にはさむというもの。多くの人にとって自明と思われている人間の世界認識の構造の不思議から、さまざまな話題が展開されていく。
書名の意味は、スルメという、死んで加工され静止した状態になっているものを見て、生きて動いているもとのイカがわかるのかという疑問を意味している。人間が種として社会化を進め、相互にコミュニケーションを行なっていく上でやりとりされる情報は、ほとんどこのスルメのようなものだ。一方で自然や世界のありようは、生きているイカ的な混沌そのものという性質を持っている。第3章「原理主義を超えて」ではダーウィンの進化論や資本主義が批判的に検討されているが、養老も茂木も、いわばこうしたスルメとイカのギャップを気にかけている点で共通している。
一方、そこからさらに展開された第4章「手入れの思想」では、手つかずの自然に人間が人工的にある程度の手入れをすることの積極的な意味が語られる。養老によれば、子どもの教育に関するあるべき態度がまさにこの手入れであり、茂木によれば自分自身の脳、無意識に対してさえも手入れをしていくことが重要だという。対象のすべてをコントロールするのではなく、適宜手入れをすることで調和をはかるかかわりあい方は日本人になじみやすい知恵だ、という指摘は興味深い。（松田尚之）
出版社/著者からの内容紹介
言葉がつなぐ脳と社会、養老孟司の新常識！
脳科学の大御所・養老孟司とクオリアのパイオニア・茂木健一郎がまじめに語った、脳・言葉・社会--。現代の見方が変わり、新しい常識が分かる、養老エッセイの決定版！！
脳科学の大御所・養老孟司とクオリアのパイオニア・茂木健一郎がまじめに語った、脳・言葉・社会--。現代の見方が変わり、新しい常識が分かる、養老エッセイの決定版！！
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カスタマーレビュー
最も参考になったカスタマーレビュー
33 人中、28人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
形式:新書
面白く読めますが、その貢献度は圧倒的に養老孟司が上。
特に第1章など、ほとんど議論がかみ合っていません。養老氏の議論に茂木氏が合いの手を入れるのですが、養老氏は意に介せず自分の話したいことを話し続けます。特に柱になるのが、｢言語は同一性である」という主張なのですが、これは養老氏の昆虫友達でもあるらしい池田清彦氏が昔から一生懸命に展開している議論です。
第2章以下は、はっきり言って世間話。面白くなくはないけど、｢脳科学者だから言える」というような内容ではありません。養老氏は「これだって脳の話だ」と言うかもしれないし、それは認めてもいいけれど、内容は限りなく｢言いっぱなしの世間話」ですよ。ただ、ひとつだけ面白かったのが、「ある／ない」の対立は、｢正しい／正しくない」のような対立とは種類が違うという養老氏の主張です。ハイデッガーみたいな感じもあるけど、養老氏が言うとハッとしました。
２章以下では茂木氏も発言が増えますが、基本的に養老氏の言うことに同意するばかりで、対談というより養老インタビュー。茂木氏が話題提供した唯一の例は、流通性の話ですが、これだって養老氏が引き取って勝手に話してる。
養老氏はエッセイストとしても筋金入りで、専門の解剖学から離れても自在に話題を繰り出せるプロですが、茂木氏はやはり弱い。言ってることも面白くない。
そういえば、養老氏が言語能力について脳の男女差があるのは明らかと発言してる部分があるんですが、茂木氏はそこで何も反応してない。茂木氏はどこかで、脳の生得的な男女差を言う議論に噛み付いて、それは科学的じゃないと言っていましたが、養老氏が言うならＯＫなんですか。いくら尊敬してる人とはいえ、公にする対談なのに、そこで口をつぐむのは迎合的としか言いようがない。今後は、茂木氏の文章はその程度のものと考えて読むことにします。
で、しかしこの本には、重要な役割があると思う。それは、これまで養老氏が果たしてきた脳科学スポークスマンの役目を、茂木氏に譲るという、バトンタッチのお知らせではないでしょうか。実際、出版物ばかりかテレビなどでも茂木氏の露出が急激に増えている印象です。
ちょっと裏読みが過ぎるでしょうか。
20 人中、16人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
形式:新書
以下、面白いところを抜粋（ごく一部です）
ｐ8-9
じつは、歯が痛いといっていたのは、歯のことを知っていた
からではなくて、脳の中にある何かを知っていたということ
なのです。
よく私が議論することなのですが、外の世界が見えていると
きに、脳の中にうつった物をむしろ私は知っているのです。
そういうことを考えると、われわれが知っているのは脳のこ
とだけだということになってくる。
ｐ10
言葉が話せないと施設に入れられる、ということは、
言葉は社会を構成する人の前提条件となっていることを現している。
ここに脳の新化の方向を決めてきた一番大きな要因の一つがある。
ｐ10-11
数学もまた一つの言語です。数学が得意でないというのはどういうことか。
ｐ8-9
じつは、歯が痛いといっていたのは、歯のことを知っていた
からではなくて、脳の中にある何かを知っていたということ
なのです。
よく私が議論することなのですが、外の世界が見えていると
きに、脳の中にうつった物をむしろ私は知っているのです。
そういうことを考えると、われわれが知っているのは脳のこ
とだけだということになってくる。
ｐ10
言葉が話せないと施設に入れられる、ということは、
言葉は社会を構成する人の前提条件となっていることを現している。
ここに脳の新化の方向を決めてきた一番大きな要因の一つがある。
ｐ10-11
数学もまた一つの言語です。数学が得意でないというのはどういうことか。
昔、家庭教師をしていたときに、「２ＡひくＡは２だ」という学生がいた。
たしかにそのとおりだが、数学としては間違っている。
「２ＡひくＡは２」というのはその子の論理であるが、別の約束事で数学
が出来ていることを教えてやらなければならない。
しかしそんな約束事は誰が決めたのか、と考える子供だと、結局どんどん
受け入れなくなっていき、結果的には数学が不得意となる。
最初の約束事を飲み込まなければ数学はできない。
ｐ11
私は日本語の文法を使っているが、私がいなくなると日本語の文法が変わるか
というとぜんぜん変わらない。つまり、脳の中に言葉があるのではなく、じつ
は脳の外に言葉がある。外にあるのは、声や文章です。
ｐ12
人間と情報の一番大きな違い
情報は止まっているが、人間は動いている。
人間はいつも動いていて、二度と同じ状態がとれない。
ｐ13
生きているということは、二度と同じ状態はとれないということ。
ｐ13
つまり細胞が持っているような性質が、システムが持っている性質なんです。
細胞の中の止まってる情報がＤＮＡ。
ｐ14
われわれが扱っている相手は二つある。
一つは停止したものとしての情報
もう一つは変わっていくものとしてのシステム
ｐ16
非常にやさしくいうと、イカをスルメにするのが生物学です。
スルメとは止まっている対象物で、イカというのは生きている対象物です。
こんなレビューは許されるのかな。
とにかく、軽い本に見えるが、実はほどよく重いのだ。
6 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
形式:新書
対談ということで、ずいぶん柔らかい内容かなと
思って購入してみました。
これがなかなか、目から鱗というか、
スリリングな読書となりました。
本書では、題名にもある通り、スルメからイカがわかるかということ、
広く言ってしまえば抽象化とか概念化とか言えるような事柄が
一方の大きなテーマになっています。
しかし、個人的には、
思って購入してみました。
これがなかなか、目から鱗というか、
スリリングな読書となりました。
本書では、題名にもある通り、スルメからイカがわかるかということ、
広く言ってしまえば抽象化とか概念化とか言えるような事柄が
一方の大きなテーマになっています。
しかし、個人的には、
人口と自然という問題について語られている部分が
興味深かったところです。
人が自然について語るとき、人間自身が自然に組み入れられるべきか
どうか、深く考慮されていないという指摘には、感心しました。
それと、養老さんが言語について、「同一化」という言葉で
説明されていますが、これは、
最近出版された茂木健一郎さんの「意識とは何か」という本で、
意識成り立ちを説明するのに「生成」といわれていたものと、
重なるように思われ、参考になりました。
最近のカスタマーレビュー
物事は常に動き続けるところから始まる
『バカの壁』『死の壁』他の著書でも広く世間に名を知らしめた養老孟司先生と... 続きを読む
投稿日: 3か月前 投稿者: anjie
イカはスルメにすると美味い
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投稿日: 7か月前 投稿者: Visioncrest
何も得るものが無い
予想通りというか期待通りというか、全く中身のない本でした。
まあ読む前から分かってたことですが。... 続きを読む
まあ読む前から分かってたことですが。... 続きを読む
投稿日: 2007/4/26 投稿者: のいのい
スルメは死んだもの
イカは活きている。
スルメ見たくらいじゃイカの全てなんか分かりっこないですよ。... 続きを読む
スルメ見たくらいじゃイカの全てなんか分かりっこないですよ。... 続きを読む
投稿日: 2006/9/11 投稿者: くさむら衛生
スルメを見ることでイカがわかりたい
養老孟司氏の対談本は数多く、その組合せの印象はさまざまだが、
この本を読み終わっての印象をまとめれば、... 続きを読む
この本を読み終わっての印象をまとめれば、... 続きを読む
投稿日: 2006/6/4 投稿者: 読者
「手入れ」が大事かも。
日本中に衝撃を与えたベストセラー、あの「バカの壁」で有名な、虫の大好きな解剖学者と、いま注目の本「『脳』整理法」、「脳と仮想」などの著書で目下人気の脳科学者（良く... 続きを読む
投稿日: 2005/11/18 投稿者: m_yamada
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投稿日: 2005/7/19 投稿者: shinshin94
はっきりいってスルメ以下の本
この本の内容は、スルメイカです。いや、スルメ以下です。
読むだけ時間とお金の無駄です。養老じいちゃんのバカ話、それに相づちをうつ、... 続きを読む
投稿日: 2005/2/13 投稿者: nishiuch
バカの壁もそうだが・・
養老先生が語っておられる内容はとても難しい。先生はさらっとおっしゃるので理解した気分になるが、よくよく考えると発言一つ一つの根っこはとても深いところまで伸びている... 続きを読む
投稿日: 2004/2/26 投稿者: anti・・・
読めば読むほど深甚な味わいが楽しめる好著
... 続きを読む
投稿日: 2004/1/24 投稿者: オリオン
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